Michael Stürmer (Historiker) redet KLARTEXT zu Bismarck

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Zusammenschnitt der Phoenix-Sendung: "Bismarcks Reich - Der Schrecken Europas?" History Live vom 29. März 2015 mit Guido Knopp. Mit dabei auch die Historiker Johannes Willms und Gabriele Hoffmann.

Michael Martin Stürmer (*1938 in Kassel) ist ein deutscher Historiker und Journalist. Er lehrte von 1973 bis 2003 als Professor für Mittlere und Neuere Geschichte an der Universität Erlangen-Nürnberg.

0:01 Persönlichkeitsprofil Otto von Bismarck
0:08 "Er war ein hochsensibler Mann!"
1:10 Bismarck: "Nicht durch Reden und Majoritätsbeschlüsse werden die großen Fragen der Zeit entschieden, sondern durch Eisen und Blut!"
1:36 Reichsgründung 1871: War das programmierte Absicht oder doch auch Zufall?
1:50 "Wie immer in der Geschichte gibt es Determinanten und freie Elemente, die sich entwickeln"
4:15 "Preußen ist, auch das klingt überraschend für moderne Vorurteile, zusammen mit Großbritannien eine Vormacht des Freihandels"
5:09 "Man soll sich durch das Wort von "Eisen und Blut" nicht so verwirren lassen: Kohle und Stahl war es! Und diese Logik hat die Sache [das Reich] zusammengeführt. Die Gewerbeordnung des Norddeutschen Bundes war eine revolutionäre Tat; das war wie der Code Civil in Frankreich. Und die liegt ja mehrere Jahre vor der Reichsgründung"
5:38 "Österreich war in dieses liberale Deutschland nicht einzubeziehen. Der [deutsch-deutsche] Krieg von 1866 ist ein Scheidungskrieg und zwar nicht, um zusammen zu bleiben, sondern um auseinander zu gehen. Ganz ungewöhnlich in der Weltgeschichte"
5:52 Adenauer hat mal gesagt: Bismarck war ein guter Außenpolitiker und ein schlechter Innenpolitiker. Hat er recht?
6:42 "Der [Bismarksche] Kulturkampf hat die Zivilehe eingeführt, Scheidungsrecht, Familienrecht; und das ging gegen die katholische und protestantische Kirche. Aber wenn sie es vergleichen wie es andere Völker gemacht haben: Die Franzosen haben tausende von Priestern mitten in der Französischen Revolution um diese Fragen abgeschlachtet. Es war etwas hundert Jahre früher, nur es war das gleiche Problem. Und es gibt bis heute demokratische Staaten, die das genau nicht haben, diese Trennung zwischen Kirche und Staat"
7:54 "Das Sozialistengesetz hat ja nicht den Sozialismus verboten; es hat nur die reichsweite Organisation unterdrückt. Aber es ist niemand ins Gefängnis geworfen worden; es ist niemand erschossen, erhängt und sonstwie umgebracht worden. Vergleichen Sie es mit Frankreich 1848: Massiver Bürgerkrieg in Frankreich. 1870/71 die Schlacht um die Commune. Anschließend Massenerschießungen und auf die Teufelsinseln geschickt. Das ist die Welt mit der man Bismarck und das Bismarck-Reich vergleichen, analysieren und bewerten muss und dann relativiert sich vieles!"
8:56 Ein Kulturkampf ist ein "Modernisierungsprozess schmerzlicher Art, der natürlich auch manipulativ gebraucht wurde. Völlig einverstanden. Was ist innere Reichseinigung? Das ist doch nicht ein Kranz von Harmonie"
11:36 Der Koloss in der Mitte Europas? Dieses Reich war zu groß für das harmonische Konzert der Mächte in Europa und zu klein, um über sie zu herrschen" (nach Sebastian Haffner). War das die quelle allen Übels?
13:27 "Der Schrecken Europas - also das ist natürlich maßlos übertrieben. Es gab den Berliner Kongress, da hat Bismarck Europa vor einem gewaltigen Krieg, nämlich Großbritannien (British Empire) gegen das [russische] Zarenreich, gerettet. Es ist ihm nicht gedankt worden"
15:19 "Die Geschichte besteht immer aus einer Mischung aus Kontinuität und Diskontinuität"
15:42 "Bismarck war überaus zurückhaltend mit Kolonien. Er wollte sie überhaupt nicht. 1890 hatte er gesagt: Am liebsten würde ich einem Hamburger Kaufmannskonsortium den ganzen Kolonialquatsch geben für eine Mark"
17:13 "Das läuft ja nicht zwanghaft wie in einer Einbahnstraße monokausal auf den Ersten Weltkrieg zu, sondern Bismarck war sich doch gerade der Brüchigkeit dieser Konstruktion [des Reichs] sehr bewusst. Daher immer wieder der Versuch mit Großbritannien zu dritt zu sein [mit Österreich-Ungarn]"
18:27 "Die Ukraine ist ja erst seit 1991 ein selbstständiger Staat und wie selbstständig, kann niemand genau angeben. Es gibt da ein gewisses Verständnis für die historischen Wunden Russlands, in der Bevölkerung mehr als in der Politik; und vielleicht ist da ein großer Fehler, vielleicht hat die Bevölkerung diesmal mehr recht, als die Politik"
20:07 Bismarck - der größte deutsche Staatsmann?